junio 1999
Nº 54

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Entrevista

"El espacio-tiempo no puede continuarse indefinidamente"

Entrevista exclusiva al astrofísico Roger Penrose
Oscar García Prada (profesor en el Departamento de Matemáticas de la Universidad Autónoma de Madrid).

Los agujeros negros y el teorema de la finitud del Tiempo, los misterios de la mente y del Universo, garabatos de "objetos imposibles" que inspiraran el arte de Escher y teorías que revolucionaron la astrofísica son algunos de los campos de creación/investigación de Roger Penrose. Este genio indiscutible de nuestro tiempo ha sido entrevistado en exclusiva por "Lateral" dentro del número 74 de la revista, donde encontrarán un extenso dossier; les ofrecemos aquí un extracto de las declaraciones de Penrose.

Roger Penrose es inglés y nació en 1931. Sus trabajos sobre agujeros negros, gravedad cuántica y, más recientemente, la ciencia de la mente le han convertido en una celebridad dentro del mundo científico. Ha sido distinguido, entre otros galardones, con el Wolf Prize (junto a Stephen W. Hawking), la medalla de la Royal Society y el Premio Albert Einstein. Su libro "La nueva mente del emperador" (Mondadori) se convirtió en "best-seller". En su bibliografía cabe mencionar "Las sombras de la mente" (Crítica) y su última obra publicada "Lo grande, lo pequeño y la mente humana" (Cambridge University Press). En la actualidad es catedrático de Matemáticas en la Universidad de Oxford.

"La conciencia parece ser un fenómeno tan diferente de otros fenómenos perceptibles en el mundo físico que debe de ser algo muy especial. En cuanto a su organización física, puedo discernir con claridad que se trata de las ideas tradicionales de la Física organizadas en sistemas más complejos. Pero tiene que haber algo más, algo cuya naturaleza sea completamente diferente de las otras cosas que son importantes en la forma en la que funciona el mundo. Algo que aunque se use sólo ocasionalmente, tenga una organización tan refinada que se aproveche de la reducción de estados y la canalice con el objetivo de hacernos funcionar, pero que muy raramente se aproveche en los fenómenos físicos de manera útil."

"Soy un poco más receptivo a las cuestiones religiosas que la mayoría de las personas que sostienen opiniones exclusivamente científicas. No es que crea en el dogma que forma parte de la religión, pero las religiones estudian cuestiones que la ciencia no trata. Los asuntos morales ¿son algo externo a nosotros? Yo llamo a estas cosas "inesencialmente platónicas". Hay una noción platónica, una noción absoluta de qué son estas cosas. Y debo decir que me inclino hacia esa dirección. Creo que no es algo hecho por el hombre, sino que existen cosas externas a nosotros que en este momento no podemos comprender científicamente, pero que sin embargo son parte de un gran marco conceptual que quizás algún día se entienda globalmente."

"Me inquieta el papel que juega la tecnología, y esto no es culpa ni de los matemáticos ni de los físicos. La tecnología es un problema, porque aunque es maravillosa, tiene el efecto de magnificar las modas. Las modas controlan lo que se investiga por lo fácil que resulta comunicar ideas de un extremo al otro del mundo: es instantáneo. Esto hace que se pueda avanzar mucho en áreas que están de moda, pero pienso que así se pierde algo. Cuando las comunicaciones eran mucho más difíciles, había pequeños grupos de personas centradas en su propio trabajo. Quizás tenga una visión romántica y sentimental de cómo eran las cosas entonces, quizás entonces las modas ya eran importantes. Siempre he creído que las Matemáticas eran inmunes a este tipo de cosas, pero no es cierto. Antes cada uno trabajaba en lo suyo desarrollando sus propias ideas, y en ocasiones se reunía con otros y alguna idea común fructificaba. Ahora vas a cualquier sitio y todo el mundo investiga sobre lo mismo, lo cual es un poco descorazonador. En Física todavía es peor."

"Hay otro asunto que también me preocupa, y aunque no es relevante en Matemáticas, sí lo es en Física: tiene que ver con los enormes gastos que supone la realización de grandes experimentos. Hay que desarrollar experimentos que cada vez requieren máquinas más y más grandes para observar energías más y más grandes. Por supuesto que entiendo por qué interesa. Pero se requiere el respaldo de gobiernos, ingentes cantidades de dinero y enormes organizaciones. Para decidir quién recibe este dinero se crean comisiones integradas por expertos en esas áreas. Pero ¿por qué son expertos? ¿por qué forman parte de esas comisiones? Quizá porque fueron figuras importantes en el desarrollo de las teorías al uso. Así, estas teorías al uso quedan entronizadas y es difícil romper el cerco. Todo esto está relacionado con lo que decía antes. Las modas en un área experimental, combinadas con el efecto adicional que supone el coste de los experimentos, delimitan las maneras de pensar."

Los objetos imposibles de Escher "Los "objetos imposibles" -la escalera y, como lo llaman ahora, el triángulo- son objetos con los que mi padre y yo jugábamos. Por este motivo conocíamos a Escher, porque los incorporó a algunos de sus dibujos: "Ascending and Descending" utiliza la escalera y "Waterfall", el triángulo. La verdad es que Escher usó estas formas porque le había enviado una copia de nuestro trabajo. Cuando le visité, también le dejé una copia de un rompecabezas que había construido con piezas de madera y que él intentó montar. Lo consiguió, lo hizó bien, y más tarde, cuando le explicaba la base sobre la que estaba construido, realizó un dibujo que se llama "Ghosts", que parece ser el último dibujo que hizo estando ya bastante enfermo. Pero esto era tan sólo una línea anecdótica, simplemente un divertimento. "

Los agujeros negros "Las singularidades nos dicen que las leyes de la Física, las leyes de la relatividad clásica, son, en cierto sentido, limitadas. Siempre he considerado las singularidades como una virtud particular de la relatividad general. Nos marcan las limitaciones de la teoría. Hay quien piensa, por el contrario, que se trata de una delibilidad de la teoría, que ya presentaba esos defectos. Pero quiero resaltar que realmente nos marcan el punto donde se hace precisa otra Física. Creo que éste es un potente ingrediente de la teoría. Se trata de un punto de encuentro entre la teoría cuántica y la relatividad general, un punto donde intervienen juntas: las cosas son a la vez pequeñas y masivas o, si se prefiere, en lo pequeño es donde los efectos cuánticos son importantes, mientras que en lo masivo es donde la relatividad general predomina. De manera que cuando se presentan juntas, y ése es el caso de las singularidades, los efectos de ambas, relatividad general y mecánica cuántica, deben ser analizados agregadamente. Esto se aplica al Big-Bang y se aplica a las singularidades en los agujeros negros, y podría ser aplicable a todo el universo si fuese a colapsar; y es que el universo es, si se quiere, simplemente un gran conglomerado de agujeros negros: un único, enorme agujero negro."